发信人: tongxl (但使龙城飞将在，不叫胡马度阴山), 信区: CAS
标 题: 也谈谈自己对科研的一些思考
发信站: 水木社区 (Tue Oct 13 08:38:20 2020), 站内 [累计积分奖励: 600/0]
自己实际上是个工程师，也是被逼的没办法，才搞成了物探行业的科研人员，至于说为什么被逼的，真的是被中国的科学家们逼的，从业经历告诉我，只要你一个知识点不清楚，中国的科学家就敢撒谎骗你，而且是普遍现象。
我这里就说几个例子，2001年时候，刚刚开始把石油行业的物探软件移植到x86平台，当时用的是amd 2.8G主频的cpu，机器计算能力之强让人吃惊。2万人民币中关村买的机器，比40多万一台的alpha工作站都快。当时青岛海洋大学也有教授搞我们方向，做kirchhoff偏移成像，当时要花数百万一斤sun公司服务器做这个项目，我觉得微机更好，特意飞到青岛，通过朋友请这个项目的老师王修田吃饭，此人80年代留学剑桥，也号称是行业里面的大牛人了。发桌上我把我自己生产实际测试的计算效率告诉他，然后拿出自己的对比数据，建议他买pc机，一来效率高，二来，省钱，几百万项目，不要20万pc足够了。我这辈子都会记得王老师当时的表情和回答，你懂什么？我们kirchhoff积分计算对走时要求非常好，要双精度，你32pc机有吗？我买sun工作站是专业设备…………那时候才20来岁，人轻言微，如果是今天，我就一巴掌抽上去了，我们地震数据都是1毫秒采样，走时表用16位无符号整数计算、存贮都浪费。
第二个例子，还是这个领域成像，就要提一下中国科学院地质与地球物理研究所、同济大学。这两边典型代表，同济大学是马在田院士，中科院是李幼铭老师。我和十六字的单位关系非常好深，他们的所党委书记刘洪，和我那个时代是无话不说的好朋友。甚至能聊起他大学时代暗恋的女生，以及他现在老婆倒追他。这几十年了，他们一直忽悠几桶油，如何如何做成像程序，如何突破海外封锁。结果呢？没有一个油田生产数据是他们算法、软件做的。其中有一次汇报的成果，把数据用不同参数，那西方公司omega软件两个结果，好的那个说是我们自主研发的软件做的，差的那个说是西方软件做的…………至于刘洪，太熟悉了，后来走向决裂，是实在发现，这人如果只是志大才疏也就罢了，人品都存在问题了，自己人都骗。举两个例子，有限差分做逆时偏移成像，这伙计居然瞪着大眼说我们程序 没有成像频率限制，频散不会从浅层传递到深层；如此种种吧，我都不好意思全说出来了，最后是发现程序怎么做都不对，只好自己开始翻书，从头学起，最后，数学严格到了数学分析水平，物理把理论物理认真的重新学了一遍。计算数学、计算物理把海外教材都吃了一遍，认认真真的把所有科研基础的课都补上来。才发现，他妈的，感情这人给自己人都不说实话呀。再举一个例子，就是他在2017年给中海油的一个课题，后来海油朋友让我去帮忙review一下代码，我一看，差点没笑喷了，开源的科罗拉多矿院的程序里面一个模块，刘洪同志程序名字改了一下，注释里面把人家的作者和单位换成自己的名字和单位就交差了。唉，科研这东西，咋说，水平稍微差一点没啥，人品差了，就没救了。
第三个例子……算了，不举例子了，说多了窝心，这都可以写一部书了。
科研这东西，咋说呢，其实不必初中高中的物理竞赛更烧脑，基础打好了，本质就是个试错的过程。
中国的科研，个人从建设性来说，一个是要加强本科的基础教育，坚决淘汰国内落后教材、教师；自然科学本身从科学反战史角度看起来这么美的事务，硬是被我们同济等高校的老师编出这么晦涩的课本，也算是一大奇葩了。改变大学基础理工科的教育方式和导向，让大家能掌握基本的科研工具。
第二，彻底修正科研评价体系，基础学科可以有国家基金支持，保障基本的科研、生活足够了。其他领域，至少先建立起严格的纪律、法律体系，责权利明确。对于学术不端不能仅仅是道德的谴责，更多应该是法律的严惩。官员尚且有追责的利剑，科研人员的追责也必须不能放松。苏联把科学家当做囚犯管理，照样做出来举世瞩目的成绩。说句难听的，现在很多所谓科研人员 ，别说啥待遇，给低保都浪费，不送监狱就对得起他了。
ps:在这里也回答下面一些问题，我一直工作在生产科研一线，自己做物探工作的，首先是为了混口饭吃，活干的好，才能吃的更好。这也就是为啥我对致用的技术都是要玩命的掌握。
我的成绩，说个已经完成的成绩，胜利油田95%以上的高密度地震数据时间域成像是我的软件完成的，这也是中石化90%以上高密度数据，胜利油田一线处理数据的小弟兄们直接说，龙哥，没你这软件，我们院生产真完不成。这就是所谓把论文写在祖国大地上。
但是遗憾的是，这些东西是我08年的做的科研成果。最要命的是，国内我根本找不到科研方向，
生产一大堆问题，我的确不知道怎么解决。直到去年7月份，我们行业水平最高的科学家，没有之一，回国休假，我跟他认真请教后，他给我提供了不错的方向，我也努力实现了。去年试验了一块实际生产数据，效果很不错，那个效果足以改变一个油田整体的资源评价。
生产中碰到问题，我做梦都是在推公式，改程序。为什么呢？结果没有达到预期。虽然也不错了。另外一个自己随手实验的数据，反而做的非常好。这技术做好的意义是什么呢？目前还有很多看不清的地方，有的是未来的主力产油地区，做好了，可以为胜利油田延长30年寿命，甚至有可能改变世界的石油勘探格局。自己努力都是值得的，这就是把论文写在祖国大地上。
ps:
技术细节的东西，自己一直在一线工作，计算机水平也比绝大多数人高。因为当年进入这个行业是作为计算机管理员进来的。平时开会、工作没少跟所谓专家们吵架了，这也懒得跟人吵了。说个细节吧，2年前胜利油田物探院买gpu，几百块吧，一不留神，管引进的人又给买了股东k80，气的我破口大骂。后来他们还要企图买k80时候，我给他们领导打电话，说请你买2080ti，生产一样用，比那个k80块两倍不止，电费还省。然后他们开会，一堆专家各种理由
啥双精度了，啥ecc了，啥稳定性了。最后我直接说了一句，你们退休金不想要了？我现在就给省监察厅四室主任电话，让他派人和你们探讨一下良心问题。最后他们以两万人民币一块的低价格购买了400多块2080ti，用的很happy，要是买k80，或者啥v100，大家自己算算差价就行了。我的代价是，现在他们要买啥都悄悄的，不会再让我有任何风声让我听到了。反正我也不是卖计算机的，无所谓了
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※ 修改:·tongxl 于 Oct 14 07:44:55 2020 修改本文·[FROM: 111.201.125.*]
※ 来源:·水木社区http://www.newsmth.net·[FROM: 111.201.125.*]
有29位用户评价了这篇文章：
[+5]FSM:火钳流明(2020-10-13 09:11)
[ ]alicesas:天龙地虎，嗯，可以，在科学院是有些名气的。(2020-10-13 09:24)
[+5]powerwu:你写一本书呗(2020-10-13 09:54)
[+1]zgztsh:有点意思(2020-10-13 10:39)
[ ]solanova:我的PC最近染毒太多，慢的要死，还时不常的宕机，只好重装系统(2020-10-13 14:29)
[+5]jeosan:投资老前辈(2020-10-13 17:49)
[ ]sfxm:哈哈哈(2020-10-13 18:59)
[+5]abaq:同意您的看法，国内很多教材太渣了！(2020-10-13 21:03)
[+5]vinbo:赞美(2020-10-14 00:18)
[ ]echosilent:惩戒不如引导竞争(2020-10-14 00:54)
[+5]changdq12:赞(2020-10-14 00:58)
[+5]aaachn:(2020-10-14 02:16)
[+5]Quanzhou:很现实，这种东西在官本位体制下尤甚。(2020-10-14 03:38)
[+5]danszx:(2020-10-14 05:57)
[-1]yuwo:X把房价拉到十万/平给研究员2万工资，不忽悠式科研能买得起房(2020-10-14 06:30)
[+3]wllbl:无论做什么，首先要做到实事求是(2020-10-14 06:31)
[+5]eli2000:(2020-10-14 06:33)
[+5]ginax:(2020-10-14 06:50)
[+4]relou:确实是这样(2020-10-14 06:52)
[+5]daxiangtua:(2020-10-14 06:58)
[+5]windgone:支持，科研领域早该打假了，打完了，什么国家的封锁都不怕(2020-10-14 07:00)
[+5]bxdx:前面不懂，但是赞同你最后一句(2020-10-14 07:01)
[+5]zhujingban:(2020-10-14 07:03)
[+5]fattora:我们行业也是，大学和研究院的基本都是sb，远不如企业(2020-10-14 07:09)
[+5]MegaStone:投资！(2020-10-14 07:17)
[+5]bilypond:作为甲方委托国内top2搞科研的经历来看，高校科研就是哈哈…(2020-10-14 07:25)
[+5]superhack:(2020-10-14 07:35)
[+5]follownight:火钳留名，记得出书。另，你可以实名举报他们(2020-10-14 07:36)
[+5]yingzh:NB(2020-10-14 07:40)
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自己实际上是个工程师，也是被逼的没办法，才搞成了物探行业的科研人员，至于说为什么被逼的，真的是被中国的科学家们逼的，从业经历告诉我，只要你一个知识点不清楚，中国的科学家就敢撒谎骗你，而且是普遍现象。
我这里就说几个例子，2001年时候，刚刚开始把石油行业的物探软件移植到x86平台，当时用的是amd 2.8G主频的cpu，机器计算能力之强让人吃惊。2万人民币中关村买的机器，比40多万一台的alpha工作站都快。当时青岛海洋大学也有教授搞我们方向，做kirchhoff偏移成像，当时要花数百万一斤sun公司服务器做这个项目，我觉得微机更好，特意飞到青岛，通过朋友请这个项目的老师王修田吃饭，此人80年代留学剑桥，也号称是行业里面的大牛人了。发桌上我把我自己生产实际测试的计算效率告诉他，然后拿出自己的对比数据，建议他买pc机，一来效率高，二来，省钱，几百万项目，不要20万pc足够了。我这辈子都会记得王老师当时的表情和回答，你懂什么？我们kirchhoff积分计算对走时要求非常好，要双精度，你32pc机有吗？我买sun工作站是专业设备…………那时候才20来岁，人轻言微，如果是今天，我就一巴掌抽上去了，我们地震数据都是1毫秒采样，走时表用16位无符号整数计算、存贮都浪费。
第二个例子，还是这个领域成像，就要提一下中国科学院地质与地球物理研究所、同济大学。这两边典型代表，同济大学是马在田院士，中科院是李幼铭老师。我和十六字的单位关系非常好深，他们的所党委书记刘洪，和我那个时代是无话不说的好朋友。甚至能聊起他大学时代暗恋的女生，以及他现在老婆倒追他。这几十年了，他们一直忽悠几桶油，如何如何做成像程序，如何突破海外封锁。结果呢？没有一个油田生产数据是他们算法、软件做的。其中有一次汇报的成果，把数据用不同参数，那西方公司omega软件两个结果，好的那个说是我们自主研发的软件做的，差的那个说是西方软件做的…………至于刘洪，太熟悉了，后来走向决裂，是实在发现，这人如果只是志大才疏也就罢了，人品都存在问题了，自己人都骗。举两个例子，有限差分做逆时偏移成像，这伙计居然瞪着大眼说我们程序 没有成像频率限制，频散不会从浅层传递到深层；如此种种吧，我都不好意思全说出来了，最后是发现程序怎么做都不对，只好自己开始翻书，从头学起，最后，数学严格到了数学分析水平，物理把理论物理认真的重新学了一遍。计算数学、计算物理把海外教材都吃了一遍，认认真真的把所有科研基础的课都补上来。才发现，他妈的，感情这人给自己人都不说实话呀。再举一个例子，就是他在2017年给中海油的一个课题，后来海油朋友让我去帮忙review一下代码，我一看，差点没笑喷了，开源的科罗拉多矿院的程序里面一个模块，刘洪同志程序名字改了一下，注释里面把人家的作者和单位换成自己的名字和单位就交差了。唉，科研这东西，咋说，水平稍微差一点没啥，人品差了，就没救了。
第三个例子……算了，不举例子了，说多了窝心，这都可以写一部书了。
科研这东西，咋说呢，其实不必初中高中的物理竞赛更烧脑，基础打好了，本质就是个试错的过程。
中国的科研，个人从建设性来说，一个是要加强本科的基础教育，坚决淘汰国内落后教材、教师；自然科学本身从科学反战史角度看起来这么美的事务，硬是被我们同济等高校的老师编出这么晦涩的课本，也算是一大奇葩了。改变大学基础理工科的教育方式和导向，让大家能掌握基本的科研工具。
第二，彻底修正科研评价体系，基础学科可以有国家基金支持，保障基本的科研、生活足够了。其他领域，至少先建立起严格的纪律、法律体系，责权利明确。对于学术不端不能仅仅是道德的谴责，更多应该是法律的严惩。官员尚且有追责的利剑，科研人员的追责也必须不能放松。苏联把科学家当做囚犯管理，照样做出来举世瞩目的成绩。说句难听的，现在很多所谓科研人员 ，别说啥待遇，给低保都浪费，不送监狱就对得起他了。
ps:在这里也回答下面一些问题，我一直工作在生产科研一线，自己做物探工作的，首先是为了混口饭吃，活干的好，才能吃的更好。这也就是为啥我对致用的技术都是要玩命的掌握。
我的成绩，说个已经完成的成绩，胜利油田95%以上的高密度地震数据时间域成像是我的软件完成的，这也是中石化90%以上高密度数据，胜利油田一线处理数据的小弟兄们直接说，龙哥，没你这软件，我们院生产真完不成。这就是所谓把论文写在祖国大地上。
但是遗憾的是，这些东西是我08年的做的科研成果。最要命的是，国内我根本找不到科研方向，
生产一大堆问题，我的确不知道怎么解决。直到去年7月份，我们行业水平最高的科学家，没有之一，回国休假，我跟他认真请教后，他给我提供了不错的方向，我也努力实现了。去年试验了一块实际生产数据，效果很不错，那个效果足以改变一个油田整体的资源评价。
生产中碰到问题，我做梦都是在推公式，改程序。为什么呢？结果没有达到预期。虽然也不错了。另外一个自己随手实验的数据，反而做的非常好。这技术做好的意义是什么呢？目前还有很多看不清的地方，有的是未来的主力产油地区，做好了，可以为胜利油田延长30年寿命，甚至有可能改变世界的石油勘探格局。自己努力都是值得的，这就是把论文写在祖国大地上。
ps:
技术细节的东西，自己一直在一线工作，计算机水平也比绝大多数人高。因为当年进入这个行业是作为计算机管理员进来的。平时开会、工作没少跟所谓专家们吵架了，这也懒得跟人吵了。说个细节吧，2年前胜利油田物探院买gpu，几百块吧，一不留神，管引进的人又给买了股东k80，气的我破口大骂。后来他们还要企图买k80时候，我给他们领导打电话，说请你买2080ti，生产一样用，比那个k80块两倍不止，电费还省。然后他们开会，一堆专家各种理由
啥双精度了，啥ecc了，啥稳定性了。最后我直接说了一句，你们退休金不想要了？我现在就给省监察厅四室主任电话，让他派人和你们探讨一下良心问题。最后他们以两万人民币一块的低价格购买了400多块2080ti，用的很happy，要是买k80，或者啥v100，大家自己算算差价就行了。我的代价是，现在他们要买啥都悄悄的，不会再让我有任何风声让我听到了。反正我也不是卖计算机的，无所谓了
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[ ]sfxm:哈哈哈(2020-10-13 18:59)
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[-1]yuwo:X把房价拉到十万/平给研究员2万工资，不忽悠式科研能买得起房(2020-10-14 06:30)
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[+5]eli2000:(2020-10-14 06:33)
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[+4]relou:确实是这样(2020-10-14 06:52)
[+5]daxiangtua:(2020-10-14 06:58)
[+5]windgone:支持，科研领域早该打假了，打完了，什么国家的封锁都不怕(2020-10-14 07:00)
[+5]bxdx:前面不懂，但是赞同你最后一句(2020-10-14 07:01)
[+5]zhujingban:(2020-10-14 07:03)
[+5]fattora:我们行业也是，大学和研究院的基本都是sb，远不如企业(2020-10-14 07:09)
[+5]MegaStone:投资！(2020-10-14 07:17)
[+5]bilypond:作为甲方委托国内top2搞科研的经历来看，高校科研就是哈哈…(2020-10-14 07:25)
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[+5]follownight:火钳留名，记得出书。另，你可以实名举报他们(2020-10-14 07:36)
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